दक्षिण कैरोलिना के रिपब्लिकन सीनेटर लिंडसे ग्राहम के साथ साक्षात्कार की प्रतिलेख निम्नलिखित है, जो 26 अक्टूबर, 2025 को “फेस द नेशन विद मार्गरेट ब्रेनन” पर प्रसारित हुआ।
मार्गरेट ब्रेनन: अब हम रिपब्लिकन सीनेटर लिंडसे ग्राहम की ओर मुड़ते हैं। वह सेनेका, साउथ कैरोलिना से हमारे साथ जुड़े। फेस द नेशन में आपका पुनः स्वागत है। सीनेटर–
सीनेटर लिंडसे ग्राहम: सुप्रभात।
मार्गरेट ब्रेनन: शुक्रवार को रक्षा सचिव हेगसेथ ने नौसेना के सबसे उन्नत विमानवाहक पोत गेराल्ड फोर्ड को लैटिन अमेरिका में तैनात करने का आदेश दिया। राष्ट्रपति ट्रम्प से पूछा गया कि क्या उन्होंने कांग्रेस से युद्ध की घोषणा के लिए कहने की योजना बनाई है। सुनो.
(टेप पर ध्वनि शुरू होती है)
राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प: मुझे नहीं लगता कि हम आवश्यक रूप से युद्ध की घोषणा के लिए कहेंगे। मुझे लगता है कि हम उन लोगों को मार डालेंगे जो हमारे देश में ड्रग्स ला रहे हैं, ठीक है। हम उन्हें मारने जा रहे हैं. तुम्हें पता है, वे मर जाने वाले हैं।
(टेप की ध्वनि समाप्त होती है)
मार्गरेट ब्रेनन: ड्रग नौकाओं पर हमला करने के लिए आपको विमानवाहक पोत की आवश्यकता नहीं है, क्या भूमि पर हमले की योजना है?
सेन ग्राहम: हाँ, मुझे लगता है कि यह एक वास्तविक संभावना है। मुझे लगता है कि राष्ट्रपति ट्रम्प ने निर्णय लिया है कि वेनेजुएला के नेता मादुरो एक दोषी ड्रग, ड्रग तस्कर हैं, अब उनके जाने का समय आ गया है, कि वेनेजुएला और कोलंबिया बहुत लंबे समय से नार्को-आतंकवादियों के लिए सुरक्षित पनाहगाह रहे हैं, और राष्ट्रपति ट्रम्प ने कल मुझे बताया था कि वे वेनेजुएला और कोलंबिया के खिलाफ भविष्य के संभावित सैन्य अभियानों के बारे में एशिया से वापस आने पर कांग्रेस के सदस्यों को जानकारी देने की योजना बना रहे हैं। इसलिए समुद्र से ज़मीन तक संभावित विस्तार के बारे में कांग्रेस की ब्रीफिंग होगी। मैं उस विचार का समर्थन करता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि उसके पास वह सभी अधिकार हैं जिनकी उसे जरूरत है। एक अन्य नेटवर्क पर सीनेटर गैलेगो ने राष्ट्रपति ट्रम्प और हमारी सेना पर इन ड्रग नौकाओं पर हमला करके हत्या करने का आरोप लगाया। हमारे वर्दीधारी पुरुषों और महिलाओं के लिए, आप किसी की हत्या नहीं कर रहे हैं। आप एक नार्को-आतंकवादी के पीछे जाकर अमेरिका को सुरक्षित बना रहे हैं। आप वैधानिक आदेशों का पालन कर रहे हैं। जब 41 वर्षीय राष्ट्रपति बुश ने ऑर्टेगा को पनामा से बाहर निकाला, तो रीगन हमारे पिछवाड़े में ग्रेनेडा से क्यूबा के प्रभाव से निपटने के लिए ग्रेनेडा चले गए, उनके पास दुनिया के सभी अधिकार हैं। ये हत्या नहीं है. यह अमेरिका को वेनेजुएला और कोलंबिया से आने वाले नार्को-आतंकवादियों द्वारा जहर दिए जाने से बचा रहा है।
मार्गरेट ब्रेनन: खैर, वहाँ बहुत कुछ है। लेकिन आप जिन उदाहरणों का हवाला दे रहे हैं उन्हें स्पष्ट करने के लिए इसमें जमीनी सैनिक भी शामिल हैं। आपने कहा कि मादुरो के जाने का समय हो गया है। यह काफी हद तक सत्ता परिवर्तन जैसा लगता है। क्या आप ज़मीन पर सैनिकों के बारे में बात कर रहे हैं?
सेन ग्राहम: मैं राष्ट्रपति को इस बारे में बोलने दूँगा। मैं एक ब्रीफिंग के बारे में बात कर रहा हूं जो संभावित रूप से समुद्र से जमीन तक सैन्य अभियानों का विस्तार करेगी। मादुरो के जाने का समय हो गया है. ओर्टेगा के जाने का समय हो गया था। आप जानते हैं, मोनरो सिद्धांत को राष्ट्रपति ट्रम्प द्वारा मजबूती से लागू किया गया है। इसलिए ये सैन्य संपत्तियां उस देश से निपटने के लिए आगे बढ़ रही हैं, जिसके हाथ वेनेजुएला और कोलंबिया से हमारे देश में नशीली दवाओं की बाढ़ लाकर अमेरिकियों के लिए खून से रंगे हुए हैं। इसलिए मुझे उम्मीद है कि मादुरो शांति से चले जाएंगे, लेकिन मुझे नहीं लगता कि वह ज्यादा समय तक रुकेंगे। मुझे लगता है कि राष्ट्रपति ट्रम्प वेनेजुएला को अमेरिका को जहर देने के मंच के रूप में इस्तेमाल किए जाने से थक गए हैं?
मार्गरेट ब्रेनन, ठीक है, वहाँ बहुत कुछ है, सर, लेकिन आपने एक डेमोक्रेटिक सीनेटर की आलोचना का हवाला दिया। वह अकेला नहीं है. आपके कुछ रिपब्लिकन सहयोगी कांग्रेस के साथ साझा की गई थोड़ी सी जानकारी से असहज हैं। सुनिए:
(टेप पर ध्वनि शुरू होती है)
सेन रैंड पॉल: यदि वे संपूर्ण युद्ध चाहते हैं जहां हम वेनेजुएला देश में मौजूद या बाहर आने वाले किसी भी व्यक्ति को मार डालें तो युद्ध की घोषणा करनी होगी। यह कुछ ऐसा है जो सुंदर नहीं है, बहुत महंगा है, और मैं वेनेजुएला पर युद्ध की घोषणा के पक्ष में नहीं हूं, लेकिन कांग्रेस को मतदान करना चाहिए। और राष्ट्रपति को खुद ऐसा नहीं करना चाहिए.
सेन टॉड यंग: यदि बिडेन प्रशासन के तहत इस स्तर की अंतर्दृष्टि के साथ ऐसा हो रहा होता, तो मैं निराश हो जाता।
(टेप पर ध्वनि समाप्त होती है)
मार्गरेट ब्रेनन: टॉड यंग ने भी इसकी आलोचना की, आखिर गेम क्या है? क्योंकि आप वेनेज़ुएला में शासन परिवर्तन के बारे में बात कर रहे हैं, राष्ट्रपति कहते हैं कि यह नशीली दवाओं की नौकाओं के बारे में है।
सेन ग्राहम: हाँ. खैर, मुझे लगता है कि अंतिम खेल यह सुनिश्चित करना है कि वेनेज़ुएला और कोलंबिया का उपयोग अमेरिका को जहर देने के लिए नहीं किया जा सकता है, कि नार्को-आतंकवादी तानाशाह मादुरो अब हमारे देश को धमकी देने और अमेरिकियों को मारने के लिए दवाएं भेजने में सक्षम नहीं हैं। जहां तक रैंड पॉल का सवाल है, मैं उनके दृष्टिकोण से बुनियादी तौर पर असहमत हूं। हमारे पास पनामा में जाने की घोषणा नहीं थी. बुश 41 पनामा में वहां के नेतृत्व को बदलने के लिए गए, क्योंकि पनामा नेतृत्व, पनामाई नेतृत्व, हमारे देश को धमकी देने के लिए ड्रग कार्टेल के साथ काम कर रहे थे। रीगन के पास क्यूबा के प्रभाव से निपटने के लिए युद्ध कांग्रेस के अधिकार की घोषणा नहीं थी। तो यह विचार- रैंड पॉल, मैं बुनियादी तौर पर इससे असहमत हूं। अन्य सीनेटरों के लिए, आप अधिक जानकारी के पात्र हैं, और आपको अधिक जानकारी मिलने वाली है, लेकिन कमांडर-इन-चीफ द्वारा बल प्रयोग करने से पहले कांग्रेस को युद्ध की घोषणा करने की कोई आवश्यकता नहीं है। पनामा और ग्रेनेडा हमारे पिछवाड़े में दो उदाहरण हैं, जहां रिपब्लिकन राष्ट्रपतियों ने उन देशों और नेताओं के खिलाफ जाने का फैसला किया जो हमारे लोगों को धमकी दे रहे थे।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन ऐसा प्रतीत होता है कि यहाँ कई मुद्दे ख़त्म हो गए हैं। मैं जानता हूं कि आप व्यक्तिगत रूप से वायु सेना में जज एडवोकेट के रूप में काम करते थे। हमने जेएजी मैनुअल को देखा: गैर-आसन्न खतरों का मुकाबला करने के लिए नियोजित निवारक आत्मरक्षा अंतरराष्ट्रीय कानून के तहत अवैध है। इसलिए यदि हम युद्ध में नहीं हैं और इन संदिग्ध अपराधियों से आसन्न हिंसा का कोई खतरा नहीं है, तो क्या इन नावों पर लोगों को मारना और फिर एक नेता को बाहर निकालना संभावित रूप से युद्ध अपराध नहीं है?
सेन ग्राहम: नहीं, बिल्कुल नहीं। मैं नहीं जानता कि आप किस आदमी का जिक्र कर रहे हैं, लेकिन मैं जानता हूं कि 41 वर्षीय राष्ट्रपति बुश ने क्या किया था। उन्होंने पनामा के नेता ओर्टेगा को हटा दिया, क्योंकि वह हमारे देश को खतरे में डालने वाले मादक पदार्थों की तस्करी में शामिल थे। वेनेजुएला अब हिजबुल्लाह के साथ साझेदारी कर रहा है। ईरान के कमज़ोर होने के कारण हिज़्बुल्लाह के पास पैसा ख़त्म हो रहा है।
मार्गरेट ब्रेनन: यह कोई नई बात नहीं है।
सेन ग्राहम: वेनेजुएला में ड्रग कार्टेल के साथ साझेदारी। नहीं, इसे रुकना चाहिए था. यहाँ क्या है, यहाँ क्या नया है। आपके पास एक कमांडर-इन-चीफ है जो इस बकवास को बर्दाश्त नहीं करेगा। हम किनारे पर बैठकर नशीले पदार्थों से भरी नौकाओं को हमारे देश में आते हुए नहीं देखेंगे। हम उन्हें उड़ा देंगे और उन लोगों को मार डालेंगे जो अमेरिका को जहर देना चाहते हैं, और मुझे लगता है कि अब हम अपनी गतिविधियों को जमीन तक विस्तारित करने जा रहे हैं। इसलिए कृपया स्पष्ट रहें कि मैं आज क्या कह रहा हूं। राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प वेनेजुएला और कोलंबिया को हमारे देश के लिए सीधे खतरे के रूप में देखते हैं, क्योंकि वे नार्को आतंकवादी संगठनों को आश्रय देते हैं। वेनेजुएला के नेता अमेरिकी अदालतों में दोषी ड्रग डीलर हैं। तो हाँ, जब ड्रग तस्करों और ड्रग कार्टेल की बात आती है तो खेल बदल रहा है। हम अपने देश की रक्षा के लिए अतीत की तरह सैन्य बल का उपयोग करने जा रहे हैं। यह नया खेल है जो हम खेल रहे हैं, और मुझे खुशी है कि हम वह खेल खेल रहे हैं, और अगर मैं मादुरो होता, तो गर्मी कम होने से पहले मुझे वहां से निकलने का रास्ता मिल जाता।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन क्या कोकीन की तस्करी संयुक्त राज्य अमेरिका पर एक सशस्त्र हमला है? इसी से आप इसकी तुलना कर रहे हैं?
सेन ग्राहम: मैं कह रहा हूं कि अनुच्छेद के तहत बहुत सारे कानून हैं, अनुच्छेद राष्ट्रपति की दो शक्तियां हमारे देशों को विदेशी और घरेलू खतरों से बचाने के लिए डिज़ाइन की गई हैं। क्या बुश के लिए ओर्टेगा को पनामा में ले जाना अवैध था? क्या क्यूबा के प्रभाव वाले इस बड़े, लंबे रनवे के निर्माण को रोकने के लिए रीगन का ग्रेनाडा में जाना अवैध था? वह जो कर रहा है उसके लिए यहां बहुत सारी मिसालें मौजूद हैं। लेकिन खेल बदल गया है. जब नार्को तस्करी, ड्रग संगठनों की बात आती है तो खेल बदल गया है। हम तुम्हें बाहर ले जा रहे हैं.
मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, आपने पहले कुछ का संदर्भ दिया था। क्षमा मांगना। मैं आपके पास वापस आकर सेना के पुरुषों और महिलाओं से कहना चाहता हूं कि वे वैध आदेशों का पालन कर रहे हैं। सचिव हेगसेथ ने वायु सेना, आप यह जानते हैं, नौसेना और सेना में शीर्ष वर्दीधारी वकीलों को हटा दिया, क्योंकि उन्होंने उन्हें कमांडर-इन-चीफ द्वारा दिए गए आदेशों के लिए बाधा कहा था। अन्य प्रस्थान भी हुए हैं। इससे चिंता पैदा होती है कि कमांडरों को पर्याप्त कानूनी सलाह नहीं दी जा रही है। इसीलिए आपने उन्हें आश्वस्त करने के लिए यह वाक्य कहा।
सेन ग्राहम: वह कचरा है, वह बिल्कुल कचरा है-
(क्रॉसस्टॉक)
मार्गरेट ब्रेनन: हेगसेथ ने ऐसा क्या कहा?
सेन ग्राहम: नहीं, नहीं. मैं यह कह रहा हूं- यह सिद्धांत कि राष्ट्रपति ट्रम्प यहां अवैध रूप से कुछ कर रहे हैं, एक ऐसे देश के साथ व्यवहार कर रहे हैं जो एक दोषी ड्रग डीलर द्वारा चलाया जा रहा है। यह पनामा जैसा ही है। पनामा की तुलना में वेनेजुएला जाने का मामला बेहतर है। कोलंबिया से निपटने के लिए ग्रेनाडा की तुलना में बेहतर मामला है। हाँ, मैं अपने पूरे वयस्क जीवन में यही करता रहा हूँ। मुझे दुनिया भर में पूरा भरोसा है कि राष्ट्रपति ट्रम्प के पास कानूनी अधिकार हैं, लेकिन इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि वह सही काम कर रहे हैं। दुनिया में किसी भी आतंकवादी समूह की तुलना में अधिक अमेरिकियों की मौत कोकीन और फेंटेनल विषाक्तता से हुई है। मुझे बहुत खुशी है कि अब हमारे पास एक ऐसा राष्ट्रपति है जो हमें नार्को आतंकवादी राज्यों और ड्रग संगठनों से बचाने के लिए अमेरिकी लोगों की पूरी ताकत, अमेरिका की ताकत का उपयोग करेगा। इसे जारी रखें, श्रीमान राष्ट्रपति, हम हत्या नहीं कर रहे हैं। हम अपने देश को उन लोगों से बचा रहे हैं जो हमें जहर देना चाहते हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: खैर, इसके दूसरे छोर पर स्पष्ट रूप से खरीदार हैं, यही कारण है कि कार्टेल बेच रहे हैं, है ना?
सेन ग्राहम: हां, हम दोनों से निपट लेंगे। हम दोनों से निपट लेंगे.
मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, मैं वापस आना चाहता हूं – जब हम यहां वैध आदेशों के बारे में बात करते हैं, तो मैंने खुद एक पूर्व वरिष्ठ कमांडर से बात की थी, जिन्होंने कहा था कि वह इसे लिखित रूप में चाहते हैं क्योंकि उन्हें चिंता है कि यह आगे चलकर संदिग्ध होने वाला है।
सेन ग्राहम: लिखित में क्या?
मार्गरेट ब्रेनन: आप ऑपरेशन करने के आदेश पहले ही सुन चुके हैं। आपने पहले ही इस कार्यक्रम सहित डेमोक्रेटिक सांसदों को यह कहते हुए सुना है कि उन्हें अधिकारियों के भविष्य के मुकदमों के बारे में चिंता है।
सेन ग्राहम: ठीक है, अपनी चिंताओं पर कार्रवाई करें। आप क्यों नहीं – आप क्यों नहीं – ठीक है, अगर आपको कोई चिंता है, तो हम कांग्रेस के सदस्य के रूप में क्या कर सकते हैं। हम उन सैन्य अभियानों के लिए फंडिंग में कटौती कर सकते हैं जो हमें पसंद नहीं हैं। इसलिए यदि आप एक डेमोक्रेट या रिपब्लिकन के रूप में चिंतित हैं, तो जब ड्रग वोटों पर हमला करने और सेना के माध्यम से नार्को आतंकवादी राज्यों के खिलाफ कार्रवाई करने की बात आती है, तो आप सेना को सभी फंडिंग में कटौती करने के लिए कानून क्यों नहीं पेश करते हैं। तुम ऐसा कर सकते हो। आगे बढ़ें और इसे कर डालें। मैं नहीं वोट दूँगा. मुझे लगता है कि इसके पास अनुच्छेद दो और अंतरराष्ट्रीय कानून के तहत दुनिया में सभी अधिकार हैं ताकि यह सुनिश्चित किया जा सके कि वेनेजुएला जैसे देश हमारे देश में दवाओं की घुसपैठ के लिए मंच नहीं बना सकें। ऐसा नहीं है, मुझे लगता है कि इसके पास दुनिया के सभी कानूनी अधिकार हैं। मुझे सचमुच ख़ुशी है कि वह ऐसा कर रहा है और श्रीमान राष्ट्रपति, इसे जारी रखें।
मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, हम उन औचित्यों को सुनने के लिए उत्सुक हैं जब उन्हें कांग्रेस के साथ साझा किया जाएगा। आपने वहां कुछ समाचार बनाये, सीनेटर। आज आपके समय के लिए धन्यवाद. हम थोड़ी देर में वापस आएँगे।
