मिशिगन के रिपब्लिकन प्रतिनिधि जॉन मूलेनार के साथ साक्षात्कार की प्रतिलेख निम्नलिखित है, जो 26 अक्टूबर, 2025 को “फेस द नेशन विद मार्गरेट ब्रेनन” पर प्रसारित हुआ।
मार्गरेट ब्रेनन: और अब हमारे साथ चीनी कम्युनिस्ट पार्टी की हाउस सेलेक्ट कमेटी के अध्यक्ष, मिशिगन रिपब्लिकन प्रतिनिधि जॉन मूलेनार भी शामिल हो रहे हैं। स्वागत है, कांग्रेसी.
प्रतिनिधि. जॉन मूलेनार: धन्यवाद, मार्गरेट, आपके साथ रहकर अच्छा लगा।
मार्गरेट ब्रेनन: आपसे मिलने के लिए बहुत कुछ है। लेकिन बस जल्दी से, अगर संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए मुख्य प्रतिद्वंद्वी और खतरा चीन में है और प्रशांत उन्हें पश्चिम में ला रहा है – तो सभी सेना पश्चिमी गोलार्ध में इतनी पूरी ताकत से और ध्यान केंद्रित करने की बात है?
प्रतिनिधि. मूलेनार: ठीक है, मुझे लगता है कि हम एक महत्वपूर्ण संदेश भेज रहे हैं कि हम अब नशीली दवाओं की तस्करी को आने और अमेरिकी लोगों की जान लेने की अनुमति नहीं देंगे। और आप जानते हैं, फेंटेनल संकट के पीछे चीन का बहुत बड़ा हाथ है, जिसने सैकड़ों हजारों अमेरिकियों की जान ले ली है, इत्यादि–
मार्गरेट ब्रेनन:–यह मुख्य रूप से मेक्सिको से बाहर है।
प्रतिनिधि. मूलेनार: ठीक है, और मुझे लगता है कि राष्ट्रपति पश्चिमी गोलार्ध को बहुत गंभीरता से लेते हैं, और हमारे पिछवाड़े से दवाओं को बाहर निकालना, मुझे लगता है कि यह एक महत्वपूर्ण कदम है।
मार्गरेट ब्रेनन: समिति के काम पर जो आप कर रहे हैं, मुझे यकीन है कि आपने कार्यक्रम के शीर्ष पर ट्रेजरी सचिव बेसेंट से सुना होगा कि वह कहते हैं कि चीन टिकटॉक सौदे पर सहमत हो गया है। 170 मिलियन अमेरिकी इस सोशल मीडिया ऐप का इस्तेमाल करते हैं। कांग्रेस ने इस बिक्री को बाध्य करने के लिए एक कानून पारित किया था और इसे राष्ट्रीय सुरक्षा के लिए ख़तरा बताया था अगर यह इसी तरह काम करता रहा। क्या ऐप और इस लेनदेन के बारे में आपकी राष्ट्रीय सुरक्षा चिंताओं का समाधान किया गया है?
प्रतिनिधि. मूलेनार: ठीक है, मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि हम इस बात पर ध्यान दें- कानून के लिए विनिवेश और ऐप के साथ-साथ एल्गोरिदम से चीनी कम्युनिस्ट पार्टी का नियंत्रण हटाने की आवश्यकता है, और यह चीनी इकाई बाइटडांस के लिए केवल 20% तक स्वामित्व की अनुमति देता है। और मेरे लिए, यह बहुत महत्वपूर्ण है कि इसे क्रियान्वित किया जाए। हम इसकी सभी बारीकियों को नहीं जानते हैं, लेकिन हम जानते हैं कि अमेरिकी कंपनियां इसमें भाग लेने में बहुत रुचि रखती हैं। एक पट्टा समझौते का प्रस्ताव है, लेकिन आप उस एल्गोरिदम को पूरी तरह से चीनी नियंत्रण से कैसे बाहर निकालते हैं, यह विशेषज्ञों पर निर्भर करेगा। आप जानते हैं, इस एल्गोरिदम में कोड के 6 मिलियन टुकड़े हैं, और हमें यह सुनिश्चित करना होगा कि यह अमेरिकी लोगों के लिए सुरक्षित है।
मार्गरेट ब्रेनन: तो वह एल्गोरिदम डेटा ट्रैकिंग प्रणाली है जो उपयोगकर्ता की आदतों से ली गई है। और इसलिए आरोप यह भी था कि यह मूल रूप से उपभोक्ताओं के साथ छेड़छाड़ कर रहा था कि वे क्या देख पा रहे थे। तो क्या उस एल्गोरिदम को बनाए रखा जाएगा, और क्या अपग्रेड केवल उदाहरण के लिए, अमेरिकी इंजीनियरों द्वारा किया जाएगा?
प्रतिनिधि. मूलेनार: यह मेरी सिफारिश होगी क्योंकि, अंततः, हम 170 मिलियन अमेरिकियों को प्रभावित करने वाला चीनी प्रचार प्रयास नहीं चाहते हैं। हम यह भी सुनिश्चित करना चाहते हैं कि अमेरिकियों का डेटा सुरक्षित रखा जाए, और जब तक चीनी शामिल हैं, मुझे लगता है कि अविश्वास के कारण हैं, और–
मार्गरेट ब्रेनन: 20% हिस्सेदारी के साथ भी?
प्रतिनिधि. मूलेनार: मैं अभी भी इसके बारे में चिंतित हूं। बिल्कुल स्पष्ट रूप से, आप जानते हैं, चीनी लोग चीनी कम्युनिस्ट पार्टी को रिपोर्ट करते हैं, और वे मिलने वाले हर लाभ का लाभ उठाएंगे। लेकिन राष्ट्रपति ने द्विदलीय तरीके से पारित कानून का पालन करते हुए इसे अमेरिकी लोगों के लिए उपलब्ध कराने का लक्ष्य रखा है और मुझे विश्वास है कि वे ऐसा कर रहे हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: राष्ट्रपति उस कानून के उस अक्षर का पालन नहीं कर रहे हैं जिसके लिए आपने मतदान किया था। आप जानते हैं कि।
प्रतिनिधि. मूलेनार: ठीक है, मुझे लगता है- मुझे लगता है कि लक्ष्य एक समझौते पर आना, एक समझौते पर आना है, और वे ऐसा करने के लिए बहुत मेहनत कर रहे हैं। लेकिन जब आपके पास चीनी कम्युनिस्ट पार्टी, शी जिनपिंग हों, जिनके पास इस बात का सीधा अधिकार है कि वे क्या करेंगे, क्या नहीं करेंगे, तो इसे उपलब्ध कराना जारी रखना बहुत मुश्किल है। लेकिन मुझे उन लोगों पर भरोसा है जो इस पर बातचीत कर रहे हैं, वे मानते हैं कि हमें एल्गोरिदम का नियंत्रण चीनी कम्युनिस्ट पार्टी, ऐप से दूर करना होगा, और यह सुनिश्चित करना होगा कि स्वामित्व अमेरिका द्वारा नियंत्रित किया जाए, न कि चीन द्वारा।
मार्गरेट ब्रेनन: तो चलिए उस स्वामित्व के बारे में बात करते हैं। राष्ट्रपति ने कहा कि निवेशकों में माइकल डेल, लाचलान मर्डोक, जिनका परिवार फॉक्स न्यूज का मालिक है, और लैरी एलिसन, जिनके बेटे सीबीएस न्यूज की मूल कंपनी पैरामाउंट के मालिक हैं, शामिल होंगे। क्या आपको चिंता है कि जो लोग राष्ट्रपति के समर्थक हैं, उनके पास इस तरह से सोशल मीडिया का स्वामित्व होगा?
प्रतिनिधि. मूलेनार: आप जानते हैं, मुझे लगता है–
मार्गरेट ब्रेनन:– चूँकि यह बहुत शक्तिशाली है।
प्रतिनिधि. मूलेनार: खैर, मुझे यकीन है कि कुछ निवेशक हैं। हर कोई केवल राष्ट्रपति का समर्थक नहीं है, लेकिन मेरा मानना है कि इस मामले में, कांग्रेस की निगरानी की भूमिका है, और हम लेनदेन के पक्षों के साथ बैठक करेंगे। हम इस पर भी सुनवाई करेंगे, क्योंकि अंत में, हम चाहते हैं कि इसका नियंत्रण अमेरिकी कंपनियों द्वारा किया जाए, भले ही उनकी राजनीतिक संबद्धता कुछ भी हो। हम नहीं चाहते कि यह चीनी कम्युनिस्ट पार्टी द्वारा नियंत्रित हो।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन सचिव बेसेंट ने कहा कि उन्होंने चीनियों से हाँ कहलवाई, और गुरुवार को, उन्होंने “समाप्त” शब्द का इस्तेमाल किया, कि इस समझौते पर शी और ट्रम्प के बीच हस्ताक्षर किए जाएंगे। तो क्या आपकी सुनवाई तथ्य के बाद ही होती है? या, आप जानते हैं, आप क्या आशा करते हैं कि उनका क्या प्रभाव पड़ेगा?
प्रतिनिधि. मूलेनार: ठीक है, निरीक्षण। कांग्रेस की निगरानी की वैध भूमिका है। हमने एक कानून पारित किया–
मार्गरेट ब्रेनन:– मतलब आप मान रहे हैं कि यह सौदा हो गया है। यह लेन-देन हो रहा है, और आप बस इसकी निगरानी करने जा रहे हैं?
प्रतिनिधि. मूलेनार: मैं यह मानूंगा कि यदि राष्ट्रपति किसी समझौते पर पहुंचते हैं, जिसे कानून के तहत करना उनका दायित्व है, और यदि वह गुरुवार को होता है, तो यह आगे बढ़ेगा। और उस कानून या उसके कार्यान्वयन में चुनौतियाँ हो सकती हैं, लेकिन कानून का पालन सुनिश्चित करने में कांग्रेस की निगरानी की भूमिका है।
मार्गरेट ब्रेनन: वॉल स्ट्रीट जर्नल ने बताया कि शी जिनपिंग ने टिकटॉक को आध्यात्मिक अफ़ीम कहा, और उन्होंने इसे चीन के लिए कम लागत वाली सौदेबाजी की चिप की तरह देखा। क्या आपको लगता है कि- यहाँ यही हो रहा है? इसे सौंपना एक आसान चीज़ है–
प्रतिनिधि. मूलेनार: मेरा मानना है कि यह एक बहुत ही व्यसनकारी ऐप है। चीन ने इसकी वजह से बहुत पैसा कमाया है, लेकिन उन्होंने इसका उपयोग इस तरह से भी किया है जिससे आपको उनकी जानकारी, उनके प्रचार-प्रसार के बारे में पता चल सके। वे एल्गोरिदम को नियंत्रित करते हैं, और इसीलिए हमने वह द्विदलीय कानून पारित किया। इसलिए मेरा मानना है कि शी जिनपिंग इसे एक रणनीतिक संपत्ति के रूप में देखते हैं। इसीलिए वह इसे कुछ अन्य अमेरिकी कंपनियों को नहीं बेचना चाहता था जो इसे खरीदने में रुचि रखती थीं। इसलिए जब तक वे इसमें शामिल हैं, मुझे लगता है कि हमें यह पहचानना होगा कि टिकटॉक, यहां तक कि एक अमेरिकी संस्करण भी चीनी कम्युनिस्ट पार्टी के प्रभाव के लिए खुला हो सकता है।
मार्गरेट ब्रेनन: या जो भी इसका मालिक है।
प्रतिनिधि. मूलेनार: जो भी इसका मालिक है।
मार्गरेट ब्रेनन: एल्गोरिथम।
प्रतिनिधि. मूलेनार: एल्गोरिथम।
मार्गरेट ब्रेनन: कांग्रेसी, आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, और हम उन सुनवाइयों पर नज़र रखेंगे।
प्रतिनिधि. मूलेनार: धन्यवाद.
मार्गरेट ब्रेनन: हम अभी वापस आएंगे।
