एरिजोना के डेमोक्रेट सीनेटर मार्क केली के साथ साक्षात्कार की प्रतिलेख निम्नलिखित है, जो 19 अक्टूबर, 2025 को “फेस द नेशन विद मार्गरेट ब्रेनन” पर प्रसारित हुआ।
मार्गरेट ब्रेनन: और हम एरिज़ोना डेमोक्रेटिक सीनेटर मार्क केली से शुरुआत करते हैं, जो यहां हमारे साथ स्टूडियो में हैं। आपको सुप्रभात, सीनेटर।
सेन मार्क केली: सुप्रभात।
मार्गरेट ब्रेनन: बहुत कुछ पाना है। सीनेट सशस्त्र सेवाओं और खुफिया समितियों के सदस्य के रूप में आप जो देख रहे हैं, मैं उससे शुरुआत करना चाहता हूं। अब लगभग 10,000 अमेरिकी सेनाएं कैरेबियाई क्षेत्र में या तो जहाजों पर या प्यूर्टो रिको में जमा हो गई हैं। पिछले सप्ताह तीन बी2-बी-52 बमवर्षक विमानों ने वेनेजुएला के पास उड़ान भरी थी। अब तक अमेरिकी विशेष अभियान बलों द्वारा छह समुद्री हमले किए जा चुके हैं। इससे क्या जुड़ रहा है? क्या ट्रम्प प्रशासन वेनेज़ुएला में शासन परिवर्तन की योजना बना रहा है?
सेन केली: ठीक है, मुझे आशा है कि नहीं। एक राष्ट्र के रूप में शासन परिवर्तन वास्तव में हमारे लिए कभी भी अच्छा नहीं रहा है, जहां हमने इसका समर्थन किया है, चाहे वह वियतनाम, क्यूबा, इराक, अफगानिस्तान में हो। यह वैसा नहीं है जैसा हम सोचते हैं, और यह बड़ी संख्या में अमेरिकियों को नुकसान पहुंचाता है। अमेरिकी सेना, जो लोग अब तट के करीब बी-52 में उन मिशनों को उड़ा रहे हैं, वे लोग जोखिम में हैं, संयुक्त राज्य अमेरिका की नौसेना के सदस्य अब इस ऑपरेशन में हैं, जो स्पष्ट रूप से पारंपरिक रूप से एक कानून प्रवर्तन ऑपरेशन है, अब शायद कुछ हद तक बढ़ रहा है, क्योंकि राष्ट्रपति शासन परिवर्तन के बारे में बात कर रहे हैं। मुझे लगता है कि यह इस राष्ट्रपति के लिए गलत कदम है। तटरक्षक बल के पास ऐसा करने के लिए संसाधन हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: हस्तक्षेप करने के लिए–
सेन केली: दवाओं का इंजेक्शन लगाने के लिए। परंपरागत रूप से ऐसा ही किया जाता रहा है। और मुझे कानूनी प्राधिकारियों या उसके अभाव की चिंता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका की सेना को इस प्रकार के हमले करने पड़ते हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: और आपको बता दिया गया है कि किन कानूनी प्राधिकारियों का इस्तेमाल किया जा रहा है। क्या आपको लगता है कि वे इस समय अपर्याप्त हैं?
सेन केली: उन्हें हमें ऐसा करने का औचित्य, कानूनी तर्क और इसे करने की संवैधानिकता समझाने में बहुत कठिनाई हुई। जब आप विचार करते हैं कि युद्ध का कानून, विशेषकर समुद्र में, क्या था, तो यह एक बहुत ही जटिल तर्क है। वैसे, इसमें 20 से अधिक नार्को संगठनों, मादक पदार्थों की तस्करी करने वाले कार्टेल की एक गुप्त सूची भी शामिल थी। वे हमारे साथ सूची साझा नहीं करेंगे. इसलिए हमें जो संक्षिप्त विवरण मिला, उसमें भारी संख्या में खामियाँ थीं, और ऐसा करने के लिए हमें कानूनी तर्क देने के लिए उन्हें इधर-उधर घूमना पड़ा। और मुझे जिस बात की चिंता है, मार्गरेट, क्या ये सभी युवा सैन्यकर्मी हैं, जिन्हें, आप जानती हैं, अब से कुछ महीनों बाद पता चल सकता है कि उन्होंने जो किया वह अवैध था।
सेन केली: और फिर आप समझ जाएंगे कि हम यहां क्या हासिल करने की कोशिश कर रहे हैं? हम फेंटेनाइल को संयुक्त राज्य अमेरिका से बाहर रखना चाहते हैं। और मुझे नहीं पता कि यह कितना व्यापक रूप से जाना जाता है, लेकिन नावों पर कैरेबियन के माध्यम से उन मार्गों का उपयोग मुख्य रूप से यूरोप में कोकीन लाने के लिए किया जाता है।
मार्गरेट ब्रेनन: यूरोप के लिए।
सेन केली: यूरोप के लिए, हाँ।
मार्गरेट ब्रेनन: अमेरिकी तटों पर नहीं।
सेन केली: यह सही है. फेंटेनल एक अलग तरीके से आता है, और हम फेंटेनल को संयुक्त राज्य अमेरिका से बाहर रखना चाहते हैं।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन इस बिंदु पर, आपने अभी जो किया जा रहा है उसकी वैधता के बारे में कहा है। सीबीएस रिपोर्टिंग से संकेत मिलता है कि कमांडर जो दक्षिणी कमान चला रहे थे, एडमिरल एल्विन होल्सी पर अपने कमांड पोस्ट को जल्दी छोड़ने के लिए दबाव डाला गया था, चार साल के पद से सिर्फ एक साल पहले, और सचिव हेगसेथ के साथ तनाव था जो उस प्रस्थान की ओर ले जा रहा था, जिसे हेगसेथ ने सिर्फ सेवानिवृत्ति के रूप में वर्णित किया था। आप शीर्ष अधिकारियों से बात करें, क्या वे आत्मविश्वास के साथ प्रतिशोध या यहां तक कि अपनी पेंशन खोने के डर के बिना गैरकानूनी आदेशों को अस्वीकार कर सकते हैं?
सेन केली: ठीक है, मुझे उनकी पेंशन खोने के बारे में पता नहीं है, लेकिन उन्हें पता होना चाहिए। यह किसी एक व्यक्ति से भी अधिक महत्वपूर्ण है। इस समय यह हमारे लोकतंत्र के बारे में है, और उन एडमिरलों और जनरलों को सत्ता के सामने सच बोलने की जरूरत है। मैंने इस विशिष्ट चीज़ के बारे में हमारी सेना के सबसे वरिष्ठ सदस्यों के साथ बातचीत की है। वे कानून नहीं तोड़ सकते. इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि राष्ट्रपति या रक्षा सचिव उन्हें कुछ करने के लिए कहते हैं। यदि यह कानून के विरुद्ध है, तो उन्हें ‘नहीं’ कहना होगा। उन्हें किसी गैरकानूनी आदेश का पालन करना आवश्यक नहीं है। इसलिए हम उनसे यही उम्मीद करते हैं. मैं सटीक परिस्थितियों को नहीं जानता कि एडमिरल ने क्यों पद छोड़ा। उन्होंने अभी तक सार्वजनिक तौर पर कुछ नहीं कहा है. मुझे उम्मीद है कि समय आने पर हमें और अधिक जानकारी मिलेगी।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन आपको लगता है कि उन्होंने पद छोड़ दिया? यह सिर्फ सेवानिवृत्ति नहीं थी, अचानक?
सेन केली: मुझे नहीं पता. वे उसे जबरदस्ती बाहर कर सकते थे। वह छोड़ सकता था. वह कह सकता था, अरे, तुम मेरी सलाह नहीं मान रहे हो, तुम्हें यहां किसी और की जरूरत है। मुझें नहीं पता। मुझे इसके बारे में अटकलें लगाने से नफरत है। अमेरिकी सेना में उनकी लंबी सेवा थी–
मार्गरेट ब्रेनन:–37 वर्ष।
सेन केली:–अत्यधिक सुशोभित, और एक जबरदस्त नेता। मैं इस देश के प्रति उनकी सेवा की सराहना करता हूं। हम सभी, सभी अमेरिकी नागरिकों की बेहतर सेवा होगी यदि यह प्रशासन उन सैन्य नेताओं, विशेषकर रक्षा सचिव की सलाह माने, जो सोचते हैं कि वह वास्तव में इसमें अच्छे हैं। उसे यह नौकरी कभी नहीं मिलनी चाहिए थी. वह इस पद के लिए अयोग्य था, और मेरे विचार से, राष्ट्रपति को उसे कई बार निकाल देना चाहिए था।
मार्गरेट ब्रेनन: यूक्रेन पर, आप इसके मुखर समर्थक रहे हैं। कुछ पायलट आपके राज्य में प्रशिक्षित हुए। शुक्रवार को राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की की राष्ट्रपति ट्रम्प से मुलाकात के बाद, उन्होंने कहा कि वे इस बात पर असहमत हैं कि क्या लंबी दूरी की मिसाइलें, ये टॉमहॉक्स प्राप्त की जाएं जो उन्हें रूस में आग लगाने की अनुमति देंगी। वह कहां खड़ा है? राष्ट्रपति बिडेन भी ऐसा नहीं करेंगे।
सेन केली: हाँ. इसलिए मैंने तीन हफ्ते पहले न्यूयॉर्क में ज़ेलेंस्की से बात की, डोनाल्ड ट्रम्प के साथ उनकी मुलाकात के ठीक बाद, और हमने उस बैठक में टॉमहॉक्स के बारे में बात की। बहुत लंबी दूरी, 1,000 मील से अधिक, 700 पाउंड का हथियार। वास्तव में अच्छा–
मार्गरेट ब्रेनन:- खेल बदल रहा है।
सेन केली: खेल बदल रहा है। राष्ट्रपति ने कहा कि वह उन्हें ये हथियार प्रणाली देने पर विचार करेंगे। और फिर उनकी व्लादिमीर पुतिन से बातचीत हुई. और मुझे लगता है कि लोगों के लिए यह पहचानना महत्वपूर्ण है कि व्लादिमीर पुतिन एक पूर्व केजीबी अधिकारी हैं। वह एक मास्टर मैनिपुलेटर है। राष्ट्रपति का एक मत है. फिर वह व्लादिमीर पुतिन से बात करते हैं और इस पर वह अपनी कहानी बदल देते हैं। बेशक, पुतिन नहीं चाहते कि यूक्रेन को लंबी दूरी की मिसाइल मिले जो मॉस्को और सेंट पीटर्सबर्ग से परे, रूस के अंदर तक लक्ष्य तक जा सके। यह लक्ष्य को काफी दूर तक मार सकता है। यह बहुत सटीक, बहुत जीवित रहने योग्य हथियार है, और पुतिन ने उनके साथ बातचीत की है, और वे हथियार अब मेज से बाहर हैं। अरे, मुझे लगता है कि यूक्रेन इसे संभाल सकता है अगर हम उन्हें पर्याप्त राउंड दे सकें, और हमारी सूची में वे हैं, और पर्याप्त लांचर हैं। ग्राउंड लॉन्चर इस प्रणाली के लिए बिल्कुल नए हैं, जिससे हमें लंबे समय से छुटकारा मिल गया है। उन्होंने एफ-16 जैसी अत्याधुनिक हथियार प्रणाली को संचालित करने की अपनी क्षमता का प्रदर्शन किया है। वे इसे संभाल सकते हैं और इससे मदद मिलेगी।
मार्गरेट ब्रेनन: ज़ेलेंस्की का कहना है कि वे राष्ट्रपति ट्रम्प को मनाने की कोशिश जारी रखेंगे। मुझे आपसे शटडाउन के बारे में पूछना है. रिपब्लिकन नेता जॉन थ्यून ने ओबामाकेयर पर चर्चा करने के लिए डेमोक्रेट्स के साथ बैठने की पेशकश की है, लेकिन इस शर्त पर कि डेमोक्रेट्स शटडाउन समाप्त करें। उन्होंने इसे सोशल मीडिया पर पोस्ट किया. क्या आप इसे अपनी जीत मान सकते हैं और बातचीत शुरू करने के लिए सहमत हो सकते हैं?
सेन केली: यही तो हम चाहते हैं। हम बातचीत चाहते हैं–
मार्गरेट ब्रेनन:–क्या यह पर्याप्त है?–
सेन केली:-कैसे ठीक करें। मैंने उनके ट्वीट को नहीं देखा, लेकिन हमें इस आसमान छूते प्रीमियम को ठीक करने की जरूरत है। वे 1 नवंबर को उन लोगों के लिए ऊपर जाने वाले हैं, जो इसका खर्च वहन नहीं कर सकते। मेरे राज्य में लोग–
मार्गरेट ब्रेनन:–किसी भी तरह से वे ऊपर जा रहे हैं।
सेन केली: मैंने बहुत से लोगों से बात की है। यह महिला, एमिली, जिसका पति एक पादरी है और उसके तीन बच्चे हैं, का कहना है कि किफायती देखभाल अधिनियम के बिना, वह अपने बच्चों के लिए बीमा नहीं करा सकती है। उन्हें ये उसके काम से नहीं मिलता. इसलिए हमें इस स्वास्थ्य देखभाल प्रीमियम मुद्दे को ठीक करना होगा और सरकार के दरवाजे खोलने होंगे।
मार्गरेट ब्रेनन: लेकिन क्या आपको 1 नवंबर से पहले ऐसा करने की ज़रूरत नहीं है, जब पीआर-प्रीमियम बढ़ जाएगा? क्या आप 1 नवंबर से पहले शटडाउन खत्म करने जा रहे हैं?
सेन केली: मैं चाहूंगी. मैं। यदि वे बैठेंगे और हमारे साथ बातचीत करेंगे तो हमें इस सप्ताह इसे पूरा करने में सक्षम होना चाहिए। राष्ट्रपति ने कांग्रेस नेतृत्व के साथ इस मुद्दे पर बातचीत में एक घंटा बिताया है। बस इतना ही, एक घंटा. उन्हें एक कमरे में घुसना होगा और तब तक एक कमरे में रहना होगा जब तक हम इसे बाहर नहीं निकाल लेते। राष्ट्रपति ने कहा है कि वह इस प्रीमियम चीज़ को ठीक करना चाहते हैं और वह चाहते हैं कि सरकार खुली रहे। हम यही चाहते हैं.
मार्गरेट ब्रेनन: ठीक है, हम देखेंगे कि इस सप्ताह कोई प्रगति हुई है या नहीं। सीनेटर, आपके समय के लिए धन्यवाद।
सेन केली: धन्यवाद.
